Μαρκόπουλος Χ. Θωμάς, LASTPOINT.Gr, EIDISIS.Gr και Off The Record News BlogSpot.
Αξιότιμη κυρία Μπόσι, πώς ανακαλύψατε ότι εκτειθεστε σε αυτόν τον ιστότοπο;
«Όπως πάντα, τυχαία. Κάποιος άκουσε για την καταγγελία της Φραντσέσκα Μπάρα και η είδηση διαδόθηκε. Ένας γνωστός με ειδοποίησε.»
Δεν είναι η πρώτη φορά για εσάς;
«Όχι ακριβώς. Μου έχει συμβεί συχνά. Η πρώτη φορά ήταν όταν ορκίστηκα υπουργός, πριν από έντεκα χρόνια, και η ψεύτικη φωτογραφία με τα οπίσθιά μου με το στρινγκ μου εκτεθειμένο άρχισε να κυκλοφορεί, ακόμη και εκτός Ιταλίας. Ήταν πολύ δυσάρεστη, ακόμη και τραυματική. Αλλά το χειρότερο είναι ότι, παρά το γεγονός ότι ήταν ψεύτικη εικόνα, πολλοί την πίστεψαν και εξακολουθούν να την πιστεύουν ως αλήθεια. Η πληγή παραμένει.»
Πώς υπερασπίζεστε τον εαυτό σας;
«Πρώτα απ 'όλα, αναφέροντάς το. Και όχι μόνο μέσω ποινικών διαδικασιών. Σκέφτομαι να ζητήσω αποζημίωση, ίσως ακόμη και μέσω ομαδικής αγωγής: είναι μια προσπάθεια να σταματήσουμε, χτυπώντας τους στην τσέπη, όσους δημιουργούν αυτούς τους ιστότοπους με σαφή πρόθεση να βγάλουν χρήματα. Στη συνέχεια, πρέπει να ευαισθητοποιήσουμε τους καταναλωτές σχετικά με αυτό το είδος εικόνας. Με λίγα λόγια, ακολουθώντας κάθε δυνατή νομική ενέργεια.» ... «Προτείναμε να εμπνευστούμε από μοντέλα άλλων χωρών: να απαιτήσουμε μια σαφή δήλωση ότι οι εικόνες είναι ψεύτικες και να αναγκάσουμε τους χρήστες να δώσουν τα προσωπικά τους στοιχεία και να τα αποκαλύψουν. Όσοι έχουν νοσηρή σεξουαλική έλξη, γνωρίζοντας ότι κινδυνεύουν να καταλήξουν σε μια δημόσια λίστα με τα ονόματα που αναφέρονται, σίγουρα θα ήταν πιο προσεκτικοί και θα έλεγχαν προσεκτικά αν οι εικόνες είναι αληθινές και αν οι γυναίκες συμφωνούν.»
Πιστεύετε ότι το «γδύσιμο» των γυναικών, με τη βοήθεια της τεχνολογίας, είναι μια στρατηγική για να τις δυσφημίσει και να υπονομεύσει τις φιλοδοξίες τους;
«Σίγουρα ισχύει. Το γδύσιμο, η προσέγγιση ενός χορευτή lap - αυτό μου συνέβη και εμένα - υποβαθμίζει την επαγγελματική θέση κάποιου. Και μάλιστα, ακόμη και όταν το αντιμετώπισα στο Συμβούλιο της Ευρώπης, στην Επιτροπή Ίσων Ευκαιριών, ήταν σαφές ότι τα θύματα αυτών των απατήσεων είναι κυρίως γυναίκες. Και μερικές φορές αυτά τα συστήματα χρησιμοποιούνται επίσης από ανεπίσημα κανάλια πολιτικών δικτύων. Με πολιτικούς στόχους».
Το κύριο ζήτημα, λοιπόν, είναι ο σεξισμός. Τι πιστεύετε για τις ενέργειες της ευρωπαϊκής πολιτικής για την καταπολέμησή του;
«Νομίζω ότι με τους περιορισμούς στη σεξουαλική και συναισθηματική εκπαίδευση στα σχολεία και τη χαλάρωση των κανόνων κατά της σεξιστικής διαφήμισης, έχει πάρει την αντίθετη κατεύθυνση από ό,τι θα έπρεπε. Η Ιταλία υστερεί σε μεγάλο μέρος της υπόλοιπης Ευρώπης σε αυτό το θέμα. Περαιτέρω οπισθοδρομήσεις δεν μπορούν να εξηγηθούν παρά μόνο από προφανείς ιδεολογικούς λόγους. Δεν υπάρχει λόγος να φοβόμαστε τη σεξουαλική και συναισθηματική εκπαίδευση, αρκεί να είμαστε προσεκτικοί σχετικά με το ποιον εμπιστευόμαστε αυτή την εκπαίδευση. Αλλά οι οικογένειες και τα σχολεία πρέπει να είναι σύμμαχοι σε αυτή την προσπάθεια». Ή μήπως θα ήταν καλύτερο για τα παιδιά να λαμβάνουν τις πληροφορίες τους από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης;
Ανακαλύφθηκε μια άλλη ιστοσελίδα που αντιστοιχίζει τα πρόσωπα διάσημων γυναικών με πορνογραφικές εικόνες. Η δική σας είναι επίσης σε αυτήν. Πώς σας επηρεάζει αυτό;
«Αηδία. Είναι απαράδεκτο να αλλοιώνεις τις εικόνες κάποιου χωρίς τη συγκατάθεσή σου, ειδικά όταν αυτές περιλαμβάνουν ανεπιθύμητο γυμνό με στόχο την υπονόμευση της επαγγελματικής τους αξιοπιστίας. Είναι μια μορφή βίας. Και νιώθω επίσης ντροπή, σίγουρα όχι για το θύμα, αλλά για όσους επωφελούνται από ένα παράνομο σύστημα και για όσους βλέπουν ή μοιράζονται αυτές τις εικόνες. Πριν από χρόνια, έπεσα θύμα ψευδών ειδήσεων και χειραγωγημένων φωτογραφιών, όπως αυτή της ορκωμοσίας μου στο Παλάτι του Κυρινάλε ή αυτή στην οποία συνδέθηκα με μια χορεύτρια. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όσοι εμπλέκονται δεν γελούν.»
Η γενική εντύπωση είναι ότι υπάρχουν πολλές ιστοσελίδες σαν κι αυτή και ότι η αναφορά τους δεν είναι αρκετή!
«Δυστυχώς, οι καταγγελίες συχνά πέφτουν στο κενό, εν μέρει επειδή είναι δύσκολο να εντοπιστούν οι υπεύθυνοι όταν αλλάζουν την ψηφιακή τους ταυτότητα και τη χώρα τους. Και μέχρι να το αναφέρετε, η ζημιά έχει ήδη γίνει, αλλά πρέπει να γίνει ούτως ή άλλως. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στο διαδίκτυο να παραμείνει μια Άγρια Δύση όπου όλα πηγαίνουν και κανείς δεν πληρώνει ποτέ.
Πρέπει να ενισχυθούν οι διαδικτυακοί έλεγχοι;
"Φυσικά, αλλά η συνεχής παρακολούθηση δεν είναι δυνατή. Οι ιστότοποι πολλαπλασιάζονται, κλείνουν και ανοίγουν ξανά αλλού. Οι αρχές επιβολής του νόμου έχουν σημειώσει πρόοδο τα τελευταία χρόνια, αλλά χρειάζονται περισσότερα. Μία από τις προτάσεις μας είναι να απαιτείται από τους χρήστες να παρέχουν την ταυτότητά τους: εάν οι "καταναλωτές" ορισμένων εικόνων ήταν αναγνωρίσιμοι και υπόκεινταν σε κυρώσεις, θα το σκεφτόντουσαν δύο φορές."
Είναι δυνατόν να εκπαιδεύσουμε αυτούς τους άνδρες να μην χρησιμοποιούν τέτοιους ιστότοπους;
"Άνδρες και γυναίκες, επειδή το πρόβλημα δεν είναι μονόδρομος. Αλλά είναι γεγονός ότι η πλειοψηφία των θυμάτων, δυστυχώς, είναι γυναίκες, ενώ όσοι εκμεταλλεύονται ή διαδίδουν αυτές τις εικόνες είναι σχεδόν πάντα άνδρες. Και η Francesca Barra (η οποία ανέφερε την τελευταία περίπτωση) έχει δίκιο όταν λέει ότι χρειαζόμαστε μια πολιτιστική συμμαχία μεταξύ ανδρών και γυναικών, βασισμένη στον αμοιβαίο σεβασμό. Επειδή οι κυρώσεις είναι χρήσιμες, αλλά από μόνες τους δεν αρκούν.
Είναι απαραίτητο να διδάσκουμε τον σεβασμό από μικρή ηλικία;
«Ξεκινά από την οικογένεια, αλλά χρειαζόμαστε μια ολόκληρη κοινωνία που να εκπαιδεύει τους ανθρώπους για τον σεβασμό προς τους άλλους και μια υγιή σχέση με το σώμα. Το σχολείο είναι σίγουρα ζωτικής σημασίας, αλλά δεν μπορούμε να του αναθέσουμε τα πάντα. Και τα μέσα ενημέρωσης πρέπει επίσης να κάνουν το καθήκον τους. Θεωρώ σοβαρή την οπισθοδρόμηση της κυβέρνησης και της πλειοψηφίας στην απαγόρευση της σεξιστικής διαφήμισης και της συναισθηματικής εκπαίδευσης. Αυτά είναι ανησυχητικά σημάδια.»
Υπάρχει επαρκής πολιτική ευαισθησία;
«Η Τζόρτζια Μελόνι, ως Πρωθυπουργός, ως γυναίκα και ως μητέρα, θα πρέπει να προωθήσει μια κοινή δέσμευση σε αυτά τα ζητήματα. Είμαστε εδώ και θα συνεχίσουμε να το υποστηρίζουμε στο Κοινοβούλιο. Γεγονότα σαν κι αυτό αφαιρούν κάθε δικαιολογία: όσοι σιωπούν είναι συνένοχοι. Γιατί οποιοσδήποτε από εμάς, οποιαδήποτε από τις κόρες μας, θα μπορούσε να είναι η επόμενη. Και κανείς δεν πρέπει να μείνει μόνος στην Ιταλία, στην Ελλάδα, στην ΕΕ σε όλη τη δημοκρατική Ευρώπη!»
The ReMARKables InterViews Vol. 417:
Mrs. Maria - Elena Boschi, Italian Democratic M.P. - The bigger presence of Women in our EU/National/Local Institutions is not of secondary importance
- Italian Lawyer and Politician
- Member of the Chamber of Deputies since 2013
- Leader-Member of Italia Viva (European Democratic Party and Renew Europe)
- Former Secretary of the Council of Ministers
- Former Minister for Constitutional Reforms and Parliamentary Relations
Markopoulos Ch. Thomas, LASTPOINT.Gr, EIDISIS.Gr and Off The Record News BlogSpot!
Maria - Elena Boschi: I'm also considering a class action lawsuit against sexist websites to seek damages. Over the many past years, Italy has made a number of reforms with a view to enhancing women’s political participation and ensuring a better gender balance in the institutions,” today said Mrs. Maria - Elena Boschi, Democratic Member the Parliament of Italy, at the opening of a plenary debate on women‘s political representation.
She added that this constitutional reform provides for measures applicable to political parties, but also in the framework of the electoral legislation, in order to increase the presence of women in the European Parliament, the Italian Parliament and at the level of municipal councils. Better representation of women will ensure that our governments and our parliaments make more balanced decisions, with greater attention paid to issues such as the work-life balance or how we change welfare systems to take greater account of women’s needs,” she stressed.
“This will have a knock-effect on our policies in the years to come,” concluded the Italian M.P. Democratic Lady. Behind sexist websites lies the goal of "making money" and "discrediting women." For Maria Elena Boschi, leader-member of Italia Viva in the Chamber of Deputies and one of the women "disrobed" by AI on the latest site discovered, the counteraction strategy must also be twofold.
Honorable Lady Boschi, how did you find out you ended up on that site?
"As always, by chance. Someone heard about Francesca Barra's complaint, and the word spread. An acquaintance alerted me."
It's not the first time for you?
"Not really. It's happened to me often. The first time was when I was sworn in as minister, eleven years ago, and the fake photo of my butt with my thong exposed started circulating, even outside Italy. It was very unpleasant, even traumatic. But the worst thing is that, despite it being a fake image, many believed it and still believe it to be true. The wound remains."
How do you defend yourself?
"First of all, by reporting it. And not just through criminal proceedings. I'm considering seeking damages, perhaps even through a class-action lawsuit: it's an attempt to stop, by hitting them in the pocket, those who create these sites with the clear intention of making money. Then we need to raise consumer awareness of this kind of imagery. In short, by pursuing all possible legal action." ... ''We suggested taking inspiration from other countries' models: requiring a clear statement that the images are fake and forcing users to provide their personal details and reveal them. Those with morbid sexual attraction, knowing they risk ending up on a public list with the names listed, would certainly be more cautious and carefully check whether the images are real and whether the women are in agreement.''
Don't you think that "undressing" women, with the help of technology, is a strategy to discredit them and undermine their ambitions?
"It certainly is. Stripping, approaching a lap dancer—this happened to me too—serves to belittle one's professional standing. And in fact, even when I dealt with this at the Council of Europe, in the Equal Opportunities Commission, it was clear that the victims of these deceptions are mostly women. And sometimes these systems are also used by unofficial channels of political networks. With political objectives."
The major issue, then, is sexism. What do you think of the government's actions to combat it?
''I think that with the restrictions on sexual and emotional education in schools, and the loosening of rules against sexist advertising, it has taken the opposite direction than it should have. Italy is behind much of the rest of Europe on this issue. Further setbacks cannot be explained except by obvious ideological reasons. There's no reason to be afraid of sexual and emotional education, provided we're careful about who we entrust with this education. But families and schools must be allies in this effort. Or would it be better for kids to get their information on social media?''
Another website has been discovered that matches the faces of famous women with pornographic images. Yours is also on it. How does this affect you?
''Disgust. It's unacceptable to alter someone's images without consent, especially when they involve unwanted nudes aimed at undermining their professional credibility. It's a form of violence. And I also feel ashamed, certainly not for the victim, but for those who profit from an illegal system and for those who view or share those images. Years ago, I was subjected to fake news and manipulated photos, like the one of my swearing-in at the Quirinale Palace or the one in which I was associated with a lap dancer. I can assure you that those involved aren't laughing.''
The impression is that there are many sites like this and that reporting them is not enough!
''Unfortunately, complaints often fall on deaf ears, partly because it's difficult to track down those responsible when they change their digital identity and country. And by the time you report it, the damage is already done, but it must be done anyway. We can't allow the web to remain a Wild West where anything goes and no one ever pays.''
Should online checks be strengthened?
"Of course, but continuous monitoring isn't possible. Sites are proliferating, closing down, and reopening elsewhere. Law enforcement has made progress in recent years, but more is needed. One of our proposals is to require users to provide their identity: if the "consumers" of certain images were identifiable and subject to sanctions, they'd think twice."
Is it possible to educate these men not to use such sites?
''Men and women, because the problem isn't a one-way street. But it's a fact that the majority of victims, unfortunately, are women, while those who exploit or disseminate these images are almost always men. And Francesca Barra (who reported the latest case) is right when she says we need a cultural alliance between men and women, based on mutual respect. Because sanctions are helpful, but they alone aren't enough.''
Is it necessary to teach respect from an early age?
''It starts with the family, but we need an entire society that educates people about respect for others and a healthy relationship with the body. School is certainly crucial, but we can't delegate everything to it. And the media must also do their part. I find the government's and the majority's backtracking on the ban on sexist advertising and on emotional education to be serious. These are worrying signs.''
Is there sufficient political sensitivity?
''Giorgia Meloni, as Prime Minister, as a woman, and as a mother, should promote a shared commitment on these issues. We are here and will continue to advocate for it in Parliament. Events like this remove any excuse: those who remain silent are complicit. Because any of us, any of our daughters, could be next. And no one should be left alone in Italy, in Greece, in EU in all democratic Europe!''
