Συνέντευξη στον Θ. Παγλαρίδη

Είναι ο νεότερος γραμματέας κομματικής νομαρχιακής οργάνωσης στο ν. Κιλκίς. Ο λόγος για τον Λάζαρο Λαζαρίδη, γραμματέα της ΝΕ Κιλκίς του ΣΥΡΙΖΑ.

Όσοι δεν τον ξέρετε, αρκεί να πλησιάσετε σε μια οποιαδήποτε εκδήλωση διαμαρτυρόμενων Κιλκισιωτών.  Αγρότες, εργάτες, έμποροι, δημόσιοι υπάλληλοι, κινήματα ειρήνης, κινήματα προστασίας του περιβάλλοντος, καλή ώρα όπως το Μέτωπο Κατά των Μεταλλείων, όποτε βγαίνουν στους δρόμους για να φωνάξουν τι δίκιο τους, ο Λάζαρος Λαζαρίδης θα είναι μαζί τους.
Μια συνέντευξη μαζί του λοιπόν την κρίναμε αναγκαία για να γνωρίσετε την ταυτότητα του νέου ανθρώπου που δεν διεκδικεί απλώς πολιτικό ρόλο. Ζει την Πολιτική ή μάλλον η Πολιτική αποτελεί  τρόπο ζωής γι’ αυτόν.

- Λάζαρε, πόθεν έρχεσαι;

- Αν εννοείς το πολιτικό μου παρελθόν, κατάγομαι από οικογένεια του δημοκρατικού σοσιαλιστικού χώρου. Οι πρώτες μου εικόνες από την πολιτική είναι όταν καθισμένος στην πλάτη του πατέρα μου άκουγα στις πλατείες της Θεσσαλονίκης τον Ανδρέα. Βρέθηκα έφηβος στον χώρο του ΠΑΣΟΚ, αλλά αποχώρησα, όταν αντιλήφθηκα εκ των έσω ότι δεν με εκφράζει πια για πολλούς λόγους, με σημαντικότερο εκείνο της μη δημοκρατικής λειτουργίας του.
Εντάχθηκα λοιπόν τότε στον ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ και μάλιστα μετά το 2008 και την εκλογή του Αλέξη Τσίπρα στην προεδρία του κόμματος  δραστηριοποιήθηκα έντονα επειδή με ενέπνεε η ιδέα για αλλαγή της καθεστωτικής αντίληψης περί πολιτικής.  Και θυμίζω ότι τότε ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ  είχε εκλογική δύναμη 2,2%...

- Πριν τέσσερα πέντε χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ, τότε ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ, αγωνιζόταν να μπει στη Βουλή. Κυμαινόταν περί το 3%, όπως κι εσύ θύμισες… Συνέπεσε η εκτόξευσή του με την κρίση. Πιστεύεις ότι θα μπορούσε να υπάρξει παρόμοια άνοδος της δύναμής του χωρίς την κρίση;
    
- Η κρίση δεν αυξάνει ποσοστά κομμάτων. Η κρίση η τωρινή αποκάλυψε στο λαό το χάος που δημιούργησε στον τόπο το δίπολο Ν.Δ. – ΠΑΣΟΚ. Δεν ευνόησε λοιπόν τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οι συνέπειές της ως αποτέλεσμα της πολιτικής Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ αποκάλυψαν στον κόσμο τις πραγματικές διαστάσεις της καταστροφής που έφερε η πολιτική των δυο κομμάτων.  Από την άλλη πλευρά οι πολίτες εμπιστεύονται τον ΣΥΡΙΖΑ, που έγινε ενιαίο κόμμα πρόσφατα, όταν μίλησε για την «Αριστερά στην εξουσία», όταν προσέφερε προοπτική και πρόγραμμα διακυβέρνησης ικανό να βγάλει τον τόπο από το αδιέξοδο.

- Τον τελευταίο καιρό διαβλέπουμε μια προωθημένη θέση του ΣΥΡΙΖΑ. Μιλάει πια για αυτοδύναμη κυβέρνηση, αυτοδύναμη πλειοψηφία στις προσεχείς εκλογές. Ωστόσο αυτή η προοπτική δεν αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις, όπου παρά την κρίση δεν έχει αποκτήσει σαφές προβάδισμα έναντι της Ν.Δ. Που βασίζεται λοιπόν αυτή η αισιοδοξία;

-Οι δημοσκοπήσεις είναι εργαλείο για όποιον τις παραγγέλνει. Υπάρχει και η πραγματική κοινωνία με τις ανάγκες της. Υπάρχουν οι πολίτες που δείχνουν τη θέση και τις επιλογές τους με τις κινητοποιήσεις τους. Ας μην κουράζονται και ξοδεύονται … Η δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ δεν αναχαιτίζεται με δημοσκοπήσεις σαν αυτές που αναφέρεστε.
Όντως υπάρχει αυτή η ποιοτική μεταβολή και στον λόγο του προέδρου μας, αλλά και στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Η κρίση οδήγησε σε μια βίαιη ωρίμανση του κόμματος . Η πορεία στη ΔΕΘ αποτέλεσε μια κομβική στιγμή.  Είναι η κοινωνική ανάγκη που οδηγεί τον πολιτικό μας λόγο στην πλειοψηφική αποδοχή του. Είμαστε έτοιμοι να αναλάβουμε τις ευθύνες μαζί με τους πολίτες….

- Υπάρχει ένα ερώτημα στο βαθμό που δεν επιτευχθεί κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Με ποιους θα κυβερνήσετε, εννοώ ποια κόμματα… Με ΠΑΣΟΚ, Ν.Δ. και προφανώς Χρυσή Αυγή δεν θέλετε. Το ΚΚΕ αρνείται, υπάρχει ίσως η ΔΗΜΑΡ… Ποιο είναι το0 πλαίσιο των συμμαχιών που θα αναζητήσετε μετεκλογικά;
    
- Αυτό είναι το λάθος. Κρίνετε με τα σημερινά δεδομένα της Βουλής. Αλλά στην κοινωνία συμβαίνουν πολλά.  Στις προσεχείς εκλογές θα αποτυπωθεί η δυναμική κάθε κόμματος. Μπορεί να υπάρξει κόμμα της Οικολογίας, στον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας κορυφώνονται οι ζυμώσεις και δεν ξέρουμε ποιο σχήμα και τι θα αποδώσουν.. Υπάρχει πάντα για εμάς το ΚΚΕ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ… Η συζήτηση λοιπόν θα αποκτήσει νόημα με την αποτύπωση της λαϊκής βούλησης στις προσεχείς εκλογές.    

- Και μετεκλογικά ποιο θα είναι το κριτήριο της επιλογής κυβερνητικών εταίρων;

- Σίγουρα όχι με όσους υπέγραψαν ή ανέχτηκαν το μνημόνιο. Και σίγουρα όχι με την Χρυσή Αυγή. Με ναζιστές δεν μπορείς να συνεργαστείς. Από εκεί και πέρα θα δείξουν και οι κάλπες όπως σας προανέφερα.

- Αύριο λοιπόν κυβερνά ο ΣΥΡΙΖΑ. Ο  ψηφοφόρος σας, όποιος σας επιλέξει να κυβερνήσετε, σε τι μπορεί να ελπίζει; Σε ποια πράγματα δεσμεύεστε;

- Ο πολίτης που θα μας εμπιστευθεί σίγουρα έχει συνειδητοποιήσει ποια λάθη και ποιες πολιτικές έχουν οδηγήσει τον τόπο ως εδώ…
Οι βασικές μας δεσμεύσεις απέναντί του είναι: Τέλος του μνημονίου, σταδιακή αποκατάσταση μισθών και συντάξεων, δωρεάν παιδεία και υγεία. Ο πολίτης θα έχει αυτά που δικαιούται, την προστασία της εργασίας του, όχι απολύσεις, να σταματήσουμε τη γάγγραινα της μετανάστευσης δίνοντας ελπίδα στους νέους μας, να ξεφύγουμε ως κοινωνία από την απελπισία… Σίγουρα δεν προσδοκά ο πολίτης θα γίνουν διορισμοί στο Δημόσιο ή θα πάρει τα λεφτά που του έταζαν κάποιοι άλλοι..
Συμπερασματικά ο πολίτης δικαιούται να προσδοκά από εμάς το τέλος της καταστροφικής πορείας, την ελπίδα και το φως για μια καλύτερη ζωή.

- Σας κατηγορούν ότι το πρόγραμμά σας αποτελεί συνέχεια του κρατικιστικού ΠΑΣΟΚ των ελλειμμάτων..Πως λέτε πάντα ΝΑΙ για ψηφοθηρικούς λόγους Είναι δυνατόν να κυβερνήσετε χωρίς να πάρετε και αντιδημοφιλή μέτρα;

- Κατ’ αρχή είναι οι ίδιοι που διακήρυταν  το «Τσοβόλα δώστα όλα» και έφτασαν στο «Στουρνάρα πάρτα όλα»… Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μίλησε ποτέ ούτε έταξε κατά συρροήν προσλήψεις στο Δημόσιο, δεν μίλησε για ελλειμματικούς οργανισμούς, δεν έχει καμιά σχέση με τα πάρτι οργίων με τους διαγωνισμούς και τις κρατικές προμήθειες. Δεν παραβλέπει την ανάγκη εκσυγχρονισμού, εξορθολογισμού του Δημοσίου. Μόνο οι από τις προμήθειες και τις σπατάλες θα μπορούσε να καλυφθεί το έλλειμμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεσμεύεται ότι δεν θα λάβει αντιλαϊκά μέτρα. Θα υπηρετήσει τις λαϊκές ανάγκες κι όχι τα συμφέροντα των τραπεζών και των καναλαρχών.
Σαφώς και υπάρχουν φόρους. Αλλά όχι για την κατοικία του πολίτη, ή για αγαθά που τον οδήγησαν να αγοράσει και τώρα του επιβάλλουν φόρους πολυτελείας. Θα κληθεί να πληρώσει το κεφάλαιο, οι εξοπλιστικές εταιρείες, οι μεγάλες περιουσίες, ξέρετε ότι υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα σε τομείς όπου ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. έχουν εγκρίνει και ισχύουν 58 φοροαπαλλαγές;
Για το περιουσιολόγιο μιλάμε από το 2004. Δεν λέμε πως χρήματα υπάρχουν. Αλλά εμείς και οι πολίτες γνωρίζουμε πως τρόποι να βρεθούν χρήματα υπάρχουν. Από εκείνους που τα έχουν.
Σκοπός μας λοιπόν είναι να ανακουφίσουμε μέσω των πολιτών μας τον μικρό και μεσαίο πολίτη , τον άνεργο, τον οικογενειάρχη που τρέμει τον χειμώνα γιατί φορολογούν υπέρμετρα το πετρέλαιο θέρμανσης . Και θα το πράξουμε όχι επειδή θέλουμε να είμαστε αρεστοί, αλλά διότι θέλουμε να είμαστε δίκαιοι.

- Να έρθουμε τώρα στο Κιλκίς. Με την προοπτική να κυβερνήσετε, υπάρχει πρόνοια να καταρτίσετε ένα τοπικό πρόγραμμα;  Τι να περιμένει ο Κιλκισιώτης;

- Μαζί με την βουλευτή μας Ειρήνη Αγαθοπούλου ξεκινήσαμε ένα ευρύ πρόγραμμα επαφών και συνεργασιών αλληλοενημέρωσης με τους φορείς του νομού.  Συναντήσεις θα γίνουν και στις πόλεις και στα χωριά του νομού. Θα καλύψουμε όλο το παραγωγικό κομμάτι και στα τέλη Οκτωβρίου θα παρουσιάσουμε το αποτέλεσμα. Θα είναι χρήσιμο τόσο για το κοινοβουλευτικό έργο αλλά και για τη σύνταξη του τοπικού μας προγράμματος.

- Κι αφού είμαστε στο Κιλκίς… Μπορεί βουλευτικές εκλογές να γίνουν σε χρόνο που δεν μπορεί να προσδιοριστεί, αν γίνουν πρόωρα, αλλά σίγουρα του χρόνου θα έχουμε εκλογές στην αυτοδιοίκηση. Τι θα κάνετε λοιπόν με τους «βλαχοδήμαρχους»;

- Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδίδει πρώτιστη σημασία στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Θα είναι και μια πολιτική μάχη είτε προηγηθούν είτε όχι των βουλευτικών. Αποτελούν το Νο 1 στην πολιτική μας ατζέντα. Πολλοί ρωτούν τι θα κάνουμε… Να σας πω… Το βέβαιο είναι ότι δεν θα αποφασίσουμε κομματικά. Θα στηρίξουμε τη συγκρότηση αυτοδιοικητικών ομάδων, όπου και βεβαίως θα συμμετέχουμε, επιδιώκοντας τη μέγιστη συμμετοχή των πολιτών. Να αναδειχθούν και εκεί τα τοπικά θέματα, να αρθρωθεί ο τοπικός λόγος για την αντιμετώπισή τους. Θέλουμε να αναδειχθούν νέοι και άφθαρτοι άνθρωποι. Αλλά ο τελικός λόγος θα ανήκει σε αυτές τις αυτοδιοικητικές ομάδες των πολιτών. Αυτές θα αποφασίσουν για τους υποψήφιους. Δεν θα είναι επιλογή μιας κλειστής κομματικής ομάδας. Επομένως όσοι βιάζονται ας κάνουν υπομονή. Ο Κιλκισιακός αυτοδιοικητικός χάρτης είναι υπόθεση της κιλκισιακής κοινωνίας.
Να προσθέσω επίσης ότι οι περιφερειακές εκλογές για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι καθαρά πολιτικές εκλογές. Η Περιφέρεια Κ. Μακεδονίας είναι η δεύτερη σε πληθυσμό περιφέρεια της χώρας. Εκεί η μάχη είναι πολιτική και η επιλογή θα γίνει με καθαρά πολιτικά κριτήρια.

- Υπήρξατε ήδη υποψήφιος σε βουλευτικές εκλογές. Έχετε φιλοδοξίες να συμμετέχετε και στις ερχόμενες;

- Εξ αρχής δηλώνω στρατιώτης του κόμματος. Είμαι στον ΣΥΡΙΖΑ αφ’όταν το κόμμα (τότε ΣΥΝ) ήταν 2,2%. Δεν διεκδικώ κανένα προσωπικό όφελος, ούτε περιμένω κομματική ή άλλους είδους ανάδειξη μέσω του κόμματος. Συμμετέχω για να «τραβάω κουπί», να προσφέρω στις αξίες που πιστεύω.  Αν κρίνει το κόμμα σε κάθε επίπεδο ότι είμαι χρήσιμος κάπου θα αποδεχθώ την ευθύνη. Αλλά δεν θα γίνω δούλος φιλοδοξιών.